Думку начальника УМВС у Волинській області Петра Шпиги щодо цих та інших питань спробуємо з’ясувати в цьому інтерв’ю.

У нову поліцію з новими поглядами

–Петре Петровичу,про влада заявляє суспільству,що дала старт реформам у правоохоронній системі. Що стосується підрозділів МВС,то однією з реформаторських новинок є патрульна поліція,яка вже діє в столиці України. Канал «1+1»,який обожнює пана Авакова подає позитивні новини про позитивну поліцію,в якій служать симпатичні хлопці та дівчата,серед яких унікали–самоучки,які грають на піаніно. Тобто нас хочуть переконати,що правохоронці міняються у кращу,інтектуальнішу сторону. Чи не обманкою є така позитивна картинка і чи дійсно вчорашні хлопці та дівчата з вулиці здатні забезпечити порядок?

–Патрульна поліція – це тільки один з підрозділів майбутньої національної поліції,що буде створена. Серед неї буде і кримінальна поліція,і охоронна,органи досудового розслідування та інші. Тому хотілося б,щоб через сюжети про патрульну поліцію не створювалося враження,ніби ми всю свою структуру формуватимемо з людей із вулиці.

Щоб служити в кримінальній поліції,претендент повинен мати певний рівень підготовки. Інакше цей орган працюватиме неефективно.

Наразі в патрульну поліцію ми набираємо людей за зразком столиці. Навчатимемо їх три місяці,і аж потім вони виходитимуть на вулиці.

–У яку суму області обійдеться таке навчання?

–Ми ще цього не знаємо,але кошти виділятимуться тільки з державного бюджету. Наразі триває підготовчий етап – період прийняття заяв.

–Скільки плануєте набрати людей? Хто саме їх навчатиме?

–Нам доведено цифру – 160 чоловік плюс резерв. Є відповідні вимоги до цих людей щодо віку,освіти,наявності посвідчення водія,стану здоров’я. Навчання буде починатися невдовзі. Спочатку оголошуємо конкурс для викладачів з певних предметів. Вони здаватимуть тести в Києві,або ж в режимі он-лайн. Плануємо проводити навчання в Сокиричах. У нас там є всі умови: і навчальні класи,і можливості для проживання кандидатів. Очікуємо згоди Міністерства. Крім цього,будемо заключати договори зі Східноєвропейським національним університетом для використання їхніх спортивних залів та майданчиків.

–Які дисципліни викладатимуться кандидатам у патрульну поліцію?

–За напрямками і профілями. Залучатимуться (як і в Києві) іноземні викладачі. Знаєте ж,що там працювали люди з Канади та США. Сам перелік предметів ще не можу назвати,бо він нам не доведений з Києва,але впевнений,що все буде наближене до вимог європейських стандартів.

–Ваше ставлення до нового Закону України «Про національну поліцію». Що в нас зміниться в країні зі вступом його в дію?

–Цей Закон покликаний змінити стереотипи і ставлення людей до правоохоронних органів. Зараз довіра до міліції втрачена. Її треба повернути. Сподіваюся,що з дією Закону нам цього вдасться досягти. Я вважаю,що Закон необхідний і позитивний.

–Закон передбачає аполітичність поліції. Чи захищає ця норма поліцію від втручання політики в її діяльність. Скажімо,потрібно наводити порядок при масових заворушеннях. Як відрізнити простому поліцейському,де масові заворушення,а де,скажімо,благі наміри сотень тисяч людей зняти чи поставити на місце злочинну владу. Як відрізнити простому поліцейському злочинний наказ вище поставлених над ним від злочинного. Як він має розуміти виконує чи не виконує чиєсь політичне замовлення? Закон,на Вашу особисту думку,розставляє усі крапки над «І» у тих запитаннях,які Вам щойно поставила?

–Поліції заборонено виконувати злочинні накази. Це чітко прописано.

–Якщо водомет по закону можна застосовувати при температурі не нижче +10,а Міністр чи хтось там ще розпорядився розігнати людей водометами в мороз,то,Ви хочете сказати,що в Україні поліцейські не робитимуть того,що накаже Міністр?

–Якщо злочинний наказ,то не будемо виконувати. Треба дивитися на позицію Міністра – він наше керівництво. Я не думаю,що він прийматиме злочинні рішення та буде вплутувати у них національну поліцію. Але,зрозумійте,є різні ситуації.

–Простий поліцейський не достукається до Міністра. Йому накажуть і він буде робити чи не так? Чи він захищений Законом?

–Він захищений Законом. Втім,невідомо,як він буде діяти на практиці. Злочинних наказів виконувати не можна,але варто враховувати,в якій нині ситуації ми живемо. Ми маємо війну. Ми не знаємо,які можуть бути заворушення,якого характеру і ким замовлені. Якщо відбуватимуться акції,що загрожуватимуть безпеці країни,то,не думаю,що хтось буде зважати на погоду.

–Після Революції Гідності було багато критики в бік спецпідрозділів,які є в структурі МВС. «Ягуари»,«Беркути»,«Соколи»… Погодьтеся,багатьма своїми діями вони заслужили на погану репутацію та імідж. Разом з тим,держава вклала чимало коштів на те,щоб цих людей навчити для виконання ними важливих завдань. Чи потрібні спецпідрозділи?

–Вони є в усіх країнах. Це має бути еліта. Вони повинні задіюватися в спецопераціях при затриманні небезпечних злочинців,або при терористичних акціях. Без них – неможливо.

–А як бути з психікою цих людей? Чому доходить до того,що той же беркутівець кидається на мирних студентів,чи лупить дівчину на стадіоні? Таких людей важко назвати елітою…

–Якщо Ви згадуєте часи Майдану,то ми всі знаємо,звідки був «Беркут»,який так негідно працював: кримський і луганський. У них закладено ненависть.

–Тобто Ви хочете сказати,що в луганських закладено,а в наших – ні?

–Є різниця між Західною Україною і Східною. Спецпідрозділи повинні виконувати свої функції,а не злочинні накази. Але від майданних подій треба потроху відходити в уявленні про спецпідрозділи. Тоді так негідно поступали людьми,яких готували не один рік і впродовж багатьох років формувалися їхні психіка та свідомість.

Але ще хотів би повернутися до Вашого питання про те,чи змінить Закон нашу нинішню реальність… Має бути низка різних законів,мають змінитися люди і їхнє ставлення до поліції. Ті ж самі поліцейські мають прийти в нову поліцію з новими поглядами. Люди не народжуються поліцейськими. Їх виховує система.

Не було б Башкаленка,не було б погрому

–Як Ви особисто сприйняли Революцію Гідності і як ставилися до того протистояння,яке відбувалося між Вашими колегами і народом по другу сторону вогню?

–Рано чи пізно це мало відбутися. І воно відбулося. Суспільство до цього прийшло. Позиція міліції… Моє ставлення,безперечно,негативне до дій моїх колег. Вони виконували накази і стали інструментом у злочинних руках. Але є всьому рамки. Якщо є наказ розігнати людей,то це не значить,що їх треба бити. Наказ можна виконувати по-різному.

–Якщо згадувати події,які відбулися тоді біля приміщення УМВС. Його закидали камінням. Гуляла інформація про те,що тодішній губернатор Олександр Башкаленко вимагав,аби міліція застосувала вогнепальну зброю. Це – правда?

–Я не був тоді присутній. Не можу ані спростувати,ані підтвердити,чи наказував Башкаленко таке робити. Зрештою,він і не може нам давати наказів… Але я впевнений в тому,що,якби Башкаленка тут не було,то й не було б погрому. Міліція місцева заявила свою позицію: «Ми з народом». Причин нас громити не було. Ми не мали й конфлікту з громадськими активістами. От управління СБУ ніхто ж не розгромив. Не було б Башкаленка,не було б погрому. Він спровокував ситуацію.

–Як Ви оцінюєте нинішні післямайданні настрої своїх колег і тієї дози принижнення,яку,як не крути,міліція отримала? Мені доводилося чути розмови рядових Ваших колег з ноткою ревнощів до новостворюваної патрульної поліції з хорошим іміджем,до якого додається забезпечення формою,хороша зарплата,бензин,а не так,як було з ДАІ… Такі нарікання справедливі?

–Думаю,що наразі кожен матиме можливість в тій самій поліції отримувати нормальну зарплату і мати ті ж самі гарантії. Через три місяці після публікації Закону всі будуть переведені в національну поліцію. Але потрібно буде пройти тестування… Нікому з діючих міліціонерів не заборонено подавати анкети в ту ж патрульну поліцію. Якщо готовий працювати по-новому,а не за хабарі,то треба перебудовуватися. Якщо ж він при зарплаті у 8 тис. грн далі братиме хабарі,то йому не місце в поліції.

–Ви впевнені,що такі зарплати,про які ви говорите – реальність?

–Побачимо,що буде закладено в бюджеті. Зараз тривають процеси становлення. Але не повинно бути таких розмов: ці більше отримують,а ми менше. Потрібно працювати. Зарплати будуть високі,але й вимоги будуть у п’ять разів більші,ніж до цього.

–Заступник вашого профільного Міністра Ека Згуладзе заявила,що міжрайонні реєстраційно-екзаменаційні відділи (МРЕВ) в Україні будуть скасовані. Своєю чергою,спочатку їх кількість скоротиться,а потім буде змінена концепція центрів по іспитах і реєстрації. Ваше ставлення до реструктуризації таких ваших підозділів з корупційною репутацією як МРЕВ.

–Будуть створені сервісні центри.

–А система залишиться та ж сама? Де гарантія,що людина,яка має намір отримати,скажімо,права,чемно провчившись декілька місяців,може чесно здати екзамени,не доплачуючи по 400-600 грн незрозуміло за що. Сьогодні ж картина є такою? Я все правильно розказую?

–Десь так. Але проблема в іншому. Люди самі провокують цю корупцію. Більшість людей знають,що не здадуть цих тестів,адже половина на навчання не ходить.

–Ви знаєте,я дозволю собі з Вами не погодитися. Це – не екзамен в університеті. Можливо,частина людей й не знає правил дорожнього руху,маючи намір їздити автомобілем,і при цьому не розуміє,що підставляє під загрозу як своє,так і чуже життя,але більшість людей – адекватні,бо переживають за свою і чужу безпеку. Відповідно,і вчить,і вчиться. А то Вас послухати,то виходить,що народ,не знаючи правил,отримує права і їздить нашими дорогами…

–Ви явно ідеалізуєте багато речей. Насправді люди не хочуть вчитися,тому хабарі платять. Але,думаю,що нові сервісні центри працюватимуть з новими підходами. Втім,зрозуміймо те,що прийдуть люди не з іншої держави. В кожного має бути закладено в психології несприйняття корупції. Мають бути відповідні зарплати. Не повинно бути проблем,які породжуватимуть корупційні схеми,як то не раз буває при дефіциті бланків техпаспортів. Все має бути прозоро. Людина прийшла,їй зобов’язані за добу зареєструвати автомобіль. Все. Так само з навчанням. Сів за комп’ютер і здав тести – отримав права. Але мають мінятися всі. І екзаменатори,і ті,хто навчається.

–Чи бували Ви за кордоном і чи вивчали тамтешній досвід? Практики в правоохоронних систем яких країн Вам найбільше імпонують?

–Часто спілкуємося з поляками. Неодноразово їздили до них. Спілкувалися в різних напрямках. Позитивний досвід,який має поліція Польщі,досить аргументований. Він базується на рівні довіри людей до поліції. Їхня модель є нормальною. В них фіксований робочий день. Вони працюють упродовж 5 днів. Якщо до 4 години,то потрібно,щоб він рівно в стільки й вийшов з приміщення,бо інакше потрібно платити подвійний тариф. Вони впевнені в своєму завтра. Знає,що соціально захищений державою і не буде викинутий на вулицю. Він не переживає,де йому взяти бензин,чи за що купити папір. Комп’ютер,машина,пальне – він усім необхідним для роботи забезпечений. Але й суспільство вимагає він них певної роботи.

–Ну й ремонтів вони,мабуть,не роблять за спонсорські кошти,як в нас. А,до речі,за які гроші поремонтували приміщення УМВС після каміння?

–Жодних коштів бюджетних на це не пішло. Все зроблено за рахунок меценатів.

Офіційно заявляю: в нас зараз немає фактів незаконного видобування бурштину

–Зараз ми живемо в країні,в якій є чимало напівполітичних громадських організацій,які мають зброю і в якійсь мірі дублюють Ваші функції. Як Ви до цього ставитеся?

–Я вважаю,що кожна громадська організація повинна діяти в межах закону. Якщо вони перейматимуть функції міліції – це неправильно. Але є й багато позитивного. Ми патрулюємо вулиці спільно з «Автомайданом». «Самооборона» іноді виїздить з нами для забезпечення охорони громадського порядку. Але вони не мають права нікого затримувати чи вчиняти якісь інші дії,які має робити міліція. Ми маємо в цьому розуміння. Обмінюємося інформацією з ними. Керівники наших громадських організацій – нормальні адекватні люди. Якби було по-іншому,то могло бути й друге Мукачеве. В нас були точки,де з іскри могло виникнути полум’я… Але,Богу дякувати,ми його погасили.

–У нас такою іскрою і не тільки іскрою,а й цілим багаттям,може бути бурштин…

–У нас – ні.

–Але ж в наших лісах також є озброєні люди…

–Там,на цей час,працюють наші спецпідрозділи,які не пускають чорних копачів. Знаходяться вони там,згідно з наказом. Адже ті слідчо-оперативні групи,які є,не мають фізичної можливості постійно виїздити до лісу в темну пору доби.

Я офіційно заявляю: в нас зараз немає фактів незаконного видобування бурштину.

–Але Ви ж не будете заперечувати,що такі факти були раніше. За Вашою статистикою,міліція вилучила до 2 кг бурштину та оштрафувала аж двох людей,які разом сплатили 18 тис. грн.

–Але це не означає,що тільки двоє людей були притягнуті до відповідальності. Йдеться про ті факти,коли справи були доведені до суду. Ми постійно контролюємо ці питання. Вилучено 39 одиниць обладнання для видобування бурштину-сирцю: 10 мотопомп,12 підсаків,17 одиниць автотранспорту. В цьому році в судах розглянули 3 кримінальні провадження. До відповідальності притягнуто 7 осіб. На них накладено штраф 52 тис. грн.. Нещодавно,згідно з рішенням суду,12 особам повідомлено про підозру. Робота ведеться постійно.

Але нехай швидше легалізують усі ці процеси. Поки ми стримуємо ситуацію тут на Волині. Не пускаємо й представників інших регіонів. Бажаючих чимало і з Рівненщини,Житомира ,Львова.

–У період 2013 року на ДП «Волиньторф» було виведено майже 6 млн грн з оборотних коштів підприємства. Цей факт вперто не називають економічним злочином. А підприємство то державне…

–Якраз міліція вбачає ознаки злочину в цьому факті,але податкова має іншу позицію. Ми зібрали всі матеріали,а податкова закрила справу. В нас були всі підстави,щоб притягнути винних до кримінальної відповідальності. Всі матеріали були скеровані в податкову за підслідністю. Явний склад злочину там був. Але й постанови про закриття кримінальної справи ніхто не оскаржував. Ми доповідали,ходили в прокуратуру обласну. Була позиція,що складу злочину немає.

–Поговорімо про іншу ситуацію,ту,що трапилася 19 липня цього року. Майновий конфлікт заволодіння плантацією лохин між волинським бізнесменом Василем Столяром та столичною структурою переріс в збройне протистояння. Приїздить міліція. Столяр заявляє,що міліція відверто виступає на боці його опонентів. Ваші коментарі.

–Ми не можемо виступати на тій чи іншій стороні. Наша основна функція – не допустити порушення громадського порядку і витримати при цьому рамки закону. Я мав розмову з Василем Столяром. Я запитував у нього,чи має він документи на ті плантації та зрошувальні системи. Він сказав,що має рішення суду. А є рішення суду,то має бути й виконавче провадження. А інакше,яке ми маємо право зайти на приватну територію?

Було порушення громадського порядку як з однієї сторони,так і з іншої. Тут – охорона,і там – охорона. Ті та інші наймані за гроші. Цього ж ніхто не приховує. А міліція посередині та повинна за все відповідати,бо вона не прийняла сторони Столяра чи київських. Має Столяр рішення суду,то хай звертається у виконавчу службу. Ми візьмемо 20 міліціонерів та зайдемо туди з виконавчим провадженням,виселяємо та виконавча служба робить свою роботу. А так в нас тільки складений адмінпротокол. Ми забрали зброю,яку суд потім повернув. Все.

–Петре Петровичу,майже кожного дня українці отримують порцію тривожних новин і не тільки зі Сходу,тобто з реальної війни,яка там відбувається. Для України сьогодні цілком реальною є така загроза як теракт. Чи готова наша міліція,згідно зі своїми функціональними обов’язками,до попередження таких подій на Волині?

–Працюємо,збираємо інформацію,володіємо нею. Але якісь гарантії може дати хіба Господь Бог. Все перекрити неможливо.

Насторожує інше. Ми проводили громадський експеримент. На Театральному майдані поставили пакет,потім повитягували з нього дроти. Ніхто не зреагував. Лише одна людина зателефонувала на «102». Всі інші байдуже пройшли повз. Ми були шоковані,наскільки безпечні наші люди. Кожен не відчуває власної відповідальності. А якби,не дай Боже,це була справжня вибухівка? Що тоді б казали? Що міліція не допрацювала. Не можна ж всюди поставити міліціонера.

Зі зрадниками не готовий розмовляти,їх не поважаю,навіть якщо вони колись були моїми колегами

–Зараз чимало Ваших колег перебувають на Сході в зоні АТО. Семеро волинських міліціонерів не повернулися додому живими. Чи підтримуєте Ви зв’язки з родинами загиблих на війні міліціонерів?

–Ми не забуваємо про родини наших героїв зі «Світязя». Є можливості та нагода,то допомагаємо матеріально. Постійно спілкуємося. Вони нам довіряють. Вони отримали всі виплати,які передбачені,та земельні ділянки. Дуже багато допомогла релігійна громада,яка діє при нашій церкві,що в дворі. Організовували відпочинок у Коблево для сімей загиблих. Вони раді будь-якій допомозі.

–Волонтери допомагають вашим співробітникам,які зараз несуть службу на Сході?

–Ми фактично самі вирішуємо всі проблеми,але від волонтерської допомоги не відмовляємося.

–Як справляться хлопці з психологічними проблемами,які виникають від напруги такої ризикованої служби? Чи залучаєте капеланів?

–Їздили батюшки з нами. Я сам зустрічався з хлопцями там. Бачив усі блок-пости,знайомився з умовами проживання. Вони були здивовані,бо попередньо не анонсував,що поїду. Побачили,чого не вистачає. Потім доставили одним транспортний засіб,іншим – побутову техніку. Був усюди: і де ДАІ несе службу,і де Національна гвардія коло самих сепаратистів. Для них важливо бачити,що керівництво не забуває про них. Батюшки службу відслужили.

–Чи готові Ви були б до розмови з колишніми міліціонерами,які нині служать в ДНР та ЛНР,хоча б для того,щоб зрозуміти їхні мотиви?

–Я зі зрадниками не готовий розмовляти. Їх не поважаю,навіть,якщо вони колись були моїми колегами. Підозрюю,що більшість міліціонерів з Донецька та Луганська попереходили,і чимало майна там залишилося. Якби вони були ідейними патріотами,то обладнання та зброю не здали б. Це – натуральні зрадники.

Я був у одному дитячому будинку,якому ми допомагали та спілкувався з сиротами. Їх привезли з Донецька та Луганська. Діти зазомбовані. Не один рік їм це в голову вкладали. Ці діти не хотіли нічого чути про щось українське. 14-річний хлопчина міг закинути: «Щас позвоню Моторолє. Он прієдєт і разруліт». Їм втлумачили,що Моторола – це їхній захист. Але з часом ці діти змінили своє ставлення. Почали просити українську символіку…

–А до 2013 року Ви відчували,що Ваші колеги з Криму,Донецька і Луганська інші?

–Їм було все «по барабану». Відчувалося,що вони готові щось робити тільки за гроші. Рівень корупції там просто зашкалював. Це свідчить з їхньої поведінки,з того,як по-мажорному вони себе вели.

–За Вашими прогнозами,коли війна закінчиться?

–Складне питання. Я хотів би,щоб вона закінчилася вчора,або завтра. А якщо серйозно,то все скінчиться або тоді,коли ми їх звідти виб’ємо,або ж буде прийняте якесь рішення,що буде всіх задовольняти. Ми хочемо миру,і щоб перестали гинути наші хлопці.